[主持人]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談，這一時段做客演播室的嘉賓是全國人大代表、六盤水市委書記李再勇，您好李書記。[ 2016-03-10 15:09 ]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談，這一時段做客演播室的嘉賓是全國人大代表、六盤水市委書記李再勇，您好李書記。[ 2016-03-10 15:09 ]
主持人好，各位網友好。[ 2016-03-10 15:09 ]
李書記歡迎您。去年11月份總書記在中央扶貧開發工作會議上強調，“要通過改革創新，讓貧困地區的土地、勞動力、資產、自然風光等要素活起來，讓資源變資產、資金變股金、農民變股東，讓綠水青山變金山銀山，帶動貧困群眾增收”。這一個“活”還有三個“變”的做法，最早起源于六盤水。那請您介紹一下六盤水提出“三變”改革的背景是什么？[ 2016-03-10 15:15 ]
實際上“三變”改革的背景主要基于幾個方面。第一，就是我們在推進山地特色農業現代化的過程當中，發現我們農村的資源分散、資金分散、農民分散，因為我們包產到戶聯產承包到戶以后，我們山地資源、水利資源是分散到一些村、一些農戶的，按照山地特色現代農業的發展來講，需要規模化、組織化、市場化的發展，這種分散資源和規模組織和市場化發展的需要是矛盾的。這是一個出發點。[ 2016-03-10 15:17 ]
第二個出發點是就六盤水來講，怎么解決一個不能用平均數代替大多數的問題。在貴州的九個市州中，六盤水的人均GDP達到4.1萬元多，平均數在全省排第二位，僅次于省會城市貴陽。但實際上我們農村的城鄉二元結構問題還是比較突出的。在2013年底還有將近60萬貧困人口，那怎么把蛋糕做大，把蛋糕分好，不能用平均數代替大多數。[ 2016-03-10 15:19 ]
第三，在這種經濟社會發展的過程中，怎么構建一種更好的體制和機制，既能調動老百姓的積極性，解放農村的生產力，又能有效預防發生在群眾身邊的腐敗，有效地規范我們基層干部對資源、資金的處置。所以從這樣的一些大方面來講，我們提出把資源變資產，實際上就是通過資源的量化評估，讓它公開透明，形成一種價值概念。把資金變股金，就是把國家投入的發展類資金、扶貧類資金加上以前投資形成的一些存量資產，也通過評估和量化，變成村集體的資產，這樣老百姓就知道有多少了。在這個基礎上，把老百姓動員起來，在自愿的情況下，讓他們把土地、資金和技術參股到一些經營主體當中去，既參與又監督，這樣就形成了我們“三變”的改革基本思路。[ 2016-03-10 15:21 ]
這個思路從開始調查研究到形成大概用了多長時間？[ 2016-03-10 15:22 ]
我們用了將近半年多的時間。當時還有一個問題就是如何找到一條精準扶貧的路徑。我們通過調查研究，從問題導向出發，精準扶貧的路徑到底怎么精準？怎么才能把千家萬戶的情況連接起來，讓生活在不同區域的老百姓能夠在同一個產業平臺上富起來，用什么樣的東西作為一種紐帶。因此我們就選擇股權紐帶。還有農村的產業結構糧經比，玉米的種植面積大，占到60%以上，畝產值就是300到500塊錢，怎么讓老百姓富起來。我們通過半年多的圍繞問題、解決問題的調查研究，提出了這么一個改革的路徑和方法。[ 2016-03-10 15:23 ]
六盤水的“三變”主要是針對哪些領域進行深入的改革，“變”在哪些方面呢？[ 2016-03-10 15:24 ]
從“三變”本身的角度，從農村脫貧致富的角度來講，我們首先是針對村集體的資源，其中包括土地資源、林地資源、水利資源、歷史文化資源、民族文化資源，以及我們的一些生態資源，比如古樹、自然風光，也包括一些小區域氣候。我們把這些資源普查好，把這些資源變成一種資產，再通過這種資產形成一種股權形態，入股到龍頭企業、農村合作社和家庭農場。或者說把這些資源整合起來培育成龍頭企業、農村合作社或家庭農場。[ 2016-03-10 15:25 ]
第二，我們把以前多年來中央、地方投入到農村的公路建設、水利建設、生態建設，包括產業結構調整方面的一些建設的存量資產挖掘盤活起來。再一個就是整合投入到農業的發展資金、扶貧類資金，在這方面進行改革。[ 2016-03-10 15:27 ]
再一個就是把財政資金、村集體資金、農民個體的資金，還有社會資金通過一種方式整合起來，作為我們改革的推動力。還有就是在老百姓自愿的前提下，把他們的土地經營權，引導到參股企業中去發展，把農民的技術、技能、房屋等用股權形態參股到股權中。我們主要是在這三個大的方面實施了改革。[ 2016-03-10 15:31 ]
“讓綠水青山變成金山銀山”，帶動群眾增收致富，您對“綠水青山”和“金山銀山”二者關系的理解是什么樣的？如何做好這兩者的平衡，實現綠色發展？[ 2016-03-10 15:31 ]
我認為綠水青山和金山銀山這兩者的關系是統一的、一致的。從綠水青山的生態價值角度來看，應該說它比金山銀山更重要，因為它滿足的人生存需要，要保障人生存的基礎。沒有氧氣，人生存的環境都沒有了，它肯定比金山銀山重要，有金山銀山沒有人的生命，你拿來干什么？這是第一點。[ 2016-03-10 15:31 ]
第二，作為生態本身來講，我們講的生態系統包括水生態系統、生物生態系統、空氣生態系統等，這些大的生態系統實際上也具有經濟價值，可以把這些生態系統筑成一種生態價值形態。就是通過生態產業化、產業生態化的有機結合，實現“四個價值最大化”的有機統一，就是生態價值最大化、經濟價值最大化、社會價值最大化和旅游價值最大化。[ 2016-03-10 15:34 ]
從經濟價值最大化的角度來講，只要這一棵樹是一棵古樹，是一種很好的中藥材，是一棵可以開花結果的、觀賞價值非常好的樹，就具有經濟價值和旅游價值。只要它有旅游價值，就可以轉換成經濟價值。實際上這個樹只要有葉子就可以釋放氧氣，它的生態價值沒有改變。就是說在不改變生態價值，或者是提升生態價值的基礎上，要想辦法通過結構的調整，樹種以及生物多樣性的配置來實現生態系統的經濟價值、社會價值和旅游價值的統一。[ 2016-03-10 15:35 ]
我打個比方，北京的香山，由于每年都有一個楓葉變紅的季節，拉動很多人去旅游消費，形成那個區域的經濟價值，而這個過程中，楓葉本身就有生態價值。楓樹變成紅色的葉子，就有了旅游價值和意義。所以這兩種通過我們的結構調整、生態結構的優化和認識的提升，這兩者的價值是完全可以共同實現的。像我們2014年到2015年兩年時間，栽種213萬畝經木林，既可以讓老百姓得到收益，今后這批經木林又是旅游觀光區，僅桃李開花就有四個月的旅游期。[ 2016-03-10 15:38 ]
您看在“三變”改革政策實施的過程中，最難攻克的難關是什么？針對這一難關我們采取了哪些有效的針對性措施呢？[ 2016-03-10 15:38 ]
最難攻克的難關，一個是老百姓改革的意識，和他們對這項改革未來愿景的意識。由于我們地處烏蒙山區，意識相對比較封閉。在這種情況下，要適應與外界市場需求相同步的改革，對老百姓來說是一種陣痛。總書記說“治貧先治愚”，我們要從意識的貧困看待目前的貧困問題。所以我們要通過解決老百姓在意識上的貧困、意識上的阻力來克服“三變”改革的阻力。[ 2016-03-10 15:41 ]
二是各部門的資金整合上也是一個難點。以前對農村的投入可能是十幾個部門都有項目資金投向農村。這種分散的投入形不成一個產業的規模性發展，我們現在要把它整合起來，變成一種量化到以村為單位的集體的資金，這就涉及到部門的很多利益分配的重新調整。而在這個過程中要調整部門的利益是一個難點。[ 2016-03-10 15:43 ]
再一點，要實施“三變”改革，較大規模地發展生態產業，兩三年后這些產業一旦要走向市場，交通基礎設施如何降低物流成本，提高老百姓的經濟收益，從而推動改革成功。這些方面，我認為，一是認識、意識的問題，也是宣傳、教育的問題；二是資金的整合問題；三是基礎設施問題。針對這幾方面，一方面是加強教育的培訓，加大教育的投入，還要請進來送出去，讓老百姓轉變觀點。這方面我們做了大量的工作，包括各種宣傳渠道，通過電視臺、報紙，讓老百姓了解發展的方向，也了解外面對發展的需求。[ 2016-03-10 15:47 ]
另一方面，就是通過制度性的改革，對部門的資金整合，實施行政、審批制度、投入制度改革和作風的整頓來整合資金。再一個是爭取上級的支持和我們自身一些優勢資源的整合，包括用PPP模式等來不斷地改善我們地方的基礎設施條件。[ 2016-03-10 15:48 ]
那您認為以“三變”改革為主要內容的六盤水農村改革，其實踐推廣意義在哪里？[ 2016-03-10 15:50 ]
我認為有幾個方面。第一，它能促進并結合我們的自然資源、存量資產和人力資本，產生新的發展動力。有利于農村經濟增效，農民生活增收和農村生態增值。第二，它有利于推動農村產業結構的調整。因為我們要搞“三變”改革，首先要解決農民變股東后，農民怎么參與分紅的問題。如果農民分不了紅，變股東的過程肯定就是一個失敗的過程，整個過程就要被否定掉。[ 2016-03-10 15:53 ]
所以從這個意義上來講，我們必須要選擇好的產業平臺，而這個產業平臺就是要把生態產業、特色優勢的生態產業作為我們的主要平臺來選擇，像我們的紅心獼猴桃、魔芋等等，還有冬季滑雪場、水生態溫泉等旅游景點就是一些好的產業平臺。還如，我們把城市的停車場的經營項目拿出來作為來到城市的部分貧困農戶的入股產權平臺。通過這樣的推動，可以促進我們的產業向優勢產業、高效產業調整。[ 2016-03-10 15:59 ]
第三，它有利于我們精準扶貧。我們以股權為紐帶、以產業為平臺，通過股權紐帶把我們千家萬戶連接在這樣一個經營產業上。而這個千家萬戶是什么概念呢？有可能是一個鄉鎮的農戶或者是貧困戶進入了另一個鄉鎮的一個優勢產業平臺，他作為股東有什么好處呢？就可以把生活在深山區等沒有發展空間的農戶的發展空間放大。在這里生活只能滿足一些基本生活形態，但沒有致富的土地和條件，那就可以到城市里面的停車場參股。我們就可以通過這個平臺把他們連接起來。要精準扶貧，精準到每家每戶，把農戶的資金投入平臺后就可以分紅。[ 2016-03-10 16:08 ]
再一個，它可以完善和優化我們基層的鄉村治理體系，黨委政府、鄉鎮和村要加強對合作社的管理和產業平臺的管理，合作社要加強對合作社成員的管理。近兩年我們有57萬農民成為了股東，有27萬人在500多個平臺上打工，當股東的農民不一定都打工。打工和參股的老百姓既是參與者又是監督者，他們可以監督這些資金的使用過程和效率，在這個過程中又提高了老百姓的監督權。[ 2016-03-10 16:11 ]
我們的投入體制、發展體制和監督體制都得到了進一步的完善，它有利于鄉村治理，我們通過兩年的實踐，特別是2015年，發生在群眾身邊的腐敗大幅下降，比上一年下降了66%，這說明一個什么問題？有老百姓的參與和監督，它可以最大限度地預防腐敗。可以說，是把權力關進了制度的“籠子”。這種股權制度，無論是村干部還是企業老總，他們對資源和資金的處置權就受到限制，這是一個非常好的事。[ 2016-03-10 16:14 ]
還有就是有利于老百姓的增收。簡單舉個數字，我們兩年的時間有57萬人參股，集體參股的土地是37萬畝，集體參股的“四荒地”19萬畝。在這個過程中，當年有27萬人打工，每人年均收入在12300塊錢左右，前三年參股以后的分紅在1200元左右，三年后隨著掛果成熟，他們的年均人均分紅大概在3000元以上。所以六盤水提出了在2018年要全面實行“兩不愁、三保障”的脫貧任務，就是根據產業布局和產業成熟期計算得來的。[ 2016-03-10 16:17 ]
您剛剛也談到了習總書記曾經提過“治貧先治愚、扶貧必扶智”，六盤水在這些方面都有哪些具體的措施？[ 2016-03-10 16:18 ]
一是從教育上，二是宣傳上，三是通過一些新的商業資本和外來管理技術的引進，在這個過程中提升他們。還有就是通過我們把前幾年外出打工的當地農民主動請回來，讓他們在新興產業的發展過程中成為帶頭人，用身邊的人來教育身邊的人，這個效果可以說是很好的。[ 2016-03-10 16:18 ]
榜樣的力量還是很有帶動性的。[ 2016-03-10 16:19 ]
對。[ 2016-03-10 16:19 ]
國務院印發的《促進大數據發展行動綱要》提出，開展區域試點，支持貴州等建設大數據綜合試驗區。這標志著貴州大數據已進入國家戰略層面。請問六盤水市在信息化方面有哪些進展？[ 2016-03-10 16:20 ]
從大的方面來講，我們六盤水的信息化發展基礎和整個發展形勢非常好。首先是我們的移動通訊，廣播電視的信息化發展已經實現了全覆蓋。二是隨著大數據的發展，我們主要在幾個大的方面通過“互聯網+”來推廣應用。一個是“安全云”的搭建，貴州省“安全云”的搭建是以六盤水為中心，因為我們的煤炭生產安全任務非常重，我們圍繞“安全云”的搭建形成了一個很好的搜集、整理、監控的平臺和能力。二是把大數據應用在工業產業、農業產業、裝備制造業等方面。[ 2016-03-10 16:22 ]
三是把大數據的運用應用到第三產業的生產性服務和生活性服務中，包括遠程教育、遠程醫療、網上旅游服務。還有就是我們最大力量推動和應用的是農村電子商務，通過電子商務把外面的東西買進來進入千家萬戶，再把我們六盤水的優勢產品、商品賣出去，包括旅游產品、農副產品，特別是特色的農副產品。我們六盤水的羊肉粉、紅心獼猴桃、農民畫已經賣向全國。“互聯網+”在六盤水現在已經形成風生水起的發展態勢，并且重視和運用的程度越來越高、越來越大。[ 2016-03-10 16:26 ]
那請您展望一下互聯網對六盤水老百姓的生活會帶來哪些影響？[ 2016-03-10 16:27 ]
我認為在生產方面的影響是巨大的。隨著互聯網技術的廣泛運用，它會極大地推動我們產業、產品、生產結構的調整，都是一種顛覆性的轉變。前幾年六盤水煤炭的銷售前景和價格都非常好，但是隨著經濟新常態的調整，現在的產業就面臨著很大的發展阻力。新興產業的發展怎么樣把它做好，包括互聯網、電子信息技術、高新技術產業的發展，這可能是我們今后的發展重點。[ 2016-03-10 16:29 ]
第二是對我們生活方面的影響。六盤水作為全國智慧城市試點，隨著智慧城市的建設，我們老百姓將更方便、更便捷地享受社會公共服務和文化資源。第三，對政府服務平臺和基礎的提升也是一個機遇，有利于政府提高工作效率。包括我們現在的“天網”工程，利用互聯網辦案等。所以總的來講，我認為它在生產生活，包括整個居住環境各個方面都有非常好的發展前景。[ 2016-03-10 16:33 ]
互聯網已經融入到我們的生產和生活當中。以前我們一提到六盤水很多網友都會想到是“江南煤都”，而現在越來越多的人想去六盤水旅游、去滑雪，所以也請您給我們廣大網友介紹一下六盤水的旅游開發推廣方面的經驗。[ 2016-03-10 16:34 ]
六盤水的滑雪在西南地區非常有名，我們利用六盤水的區位優勢，和“涼都”的氣候優勢，通過兩年時間打造了三個滑雪場。六盤水有一種獨有的空氣濕度、地理的緯度，包括冬季的溫度，還有就是我們小區域環境的四維度，讓這幾個“度”構成了可以造雪、滑雪的條件。不是哪一個地方都可以造雪滑雪的，也不是說我們有錢就可以造雪、滑雪，你要考慮造雪成本、風光還有雪的質量，還要保持雪的時間等。[ 2016-03-10 16:37 ]
最近我們又新建了兩個國際標準的滑雪場，一個是在盤縣的烏蒙大草原，一個是在鐘山區的梅花山，及兩年前建成的玉舍滑雪場。除此之外，六盤水還有很多值得我們網友去旅游觀光的地方。其中包括古夜郎的牂牁文化，牂牁湖的儲水量大概37億立方，連接了整個北盤江，整個北盤江是一個梯度很深的大峽谷，這在中國是少有的。我們可以去尋找古夜郎的文化，品讀古夜郎風味。[ 2016-03-10 16:42 ]
北盤江大峽谷有民族文化、地質文化、生態文化、村落文化，各種文化串聯在這條江上，前一段時間我看到網上有一條微信說，在這樣一個帶上能夠有那么多完整的文化串聯在一起，世界少有。我們那個地方有寒武紀時代的生物化石，水生物化石非常豐富。再一個就是我們的水文化旅游，特別是我們的溫泉文化。由于六盤水的煤儲存量很大，溫泉資源非常豐富。水在地下通過一層又一層的含硫的煤，經過凈化到了地上，對人有養生作用。現在我們已經開發了幾個溫泉，今后我們將進一步挖掘溫泉的資源，把六盤水打造成一個溫泉之都。[ 2016-03-10 16:47 ]
第三，我們現在把產業、村寨和旅游有機地結合在一起來建造美麗鄉村，推動城鄉一體化發展。現在每一個寨子都是一個旅游景區，最適合“快進慢游”，體驗性、度假性、避暑性、養老性的旅游。再加上我們有豐富的旅游食品，包括紅心獼猴桃、天刺梨飲料、酒、火腿、羊肉粉、烙鍋。六盤水的歷史文化、民族文化、生態文化、飲食文化、服飾文化、建筑文化、歌舞文化、農耕文化等方面是一個綜合體，非常豐富。下一步我們準備打造自己的旅游產品，比如，網友可以到六盤水去感受煤炭生產的過程，打造工業旅游。[ 2016-03-10 16:50 ]
可以看出六盤水的文化和旅游放在一起，其實文化旅游產業發展起來也能帶動相關產業的發展，而且對農民的脫貧致富也能起到很好的促進作用。[ 2016-03-10 17:00 ]
是的，每一個旅游和文化的平臺我們都會把它和老百姓的脫貧致富和改善生活質量連在一起。[ 2016-03-10 17:00 ]
這樣看來，你們做了一個全方位的戰略布局。[ 2016-03-10 17:00 ]
對，全方位的布局和組合，我們按照旅游、文化相融的方式來做我們的改革和發展的頂層設計。比如移民搬遷搬到旅游景區，和原有的傳統和自然的旅游景區融在一起，形成景區與服務區的基本融洽的關系，老百姓就可以在就業的過程中富起來。[ 2016-03-10 17:01 ]
那請書記再介紹一下六盤水在發展山地特色農業方面都有哪些好的經驗做法。[ 2016-03-10 17:01 ]
在山地特色農業方面，首先我們要選擇最具競爭力的、唯一性的、其他地方很難復制的產業作為我們優先發展的特色產業。比如我們正在廣泛種植的維C之王刺梨，富含豐富的維生素和礦物質，又如六盤水的紅心獼猴桃具有兩個優勢，一是皮上沒有毛，外觀很好，二是沒有其他的雜味，深受消費者的歡迎，大家認為它可以和新西蘭的黃金果媲美，甚至有些地方的品質已經超越于新西蘭黃金果的品質。目前我們已經發展到了17萬畝的規模，再過兩年大規模掛果以后,就可以批量地進入市場。[ 2016-03-10 17:02 ]
二是我們有很多山地野生的產品，通過品質的提升改造形成六盤水特色，如我們的山地核桃、水城春、九層山茶葉都是非常有名的。九層山茶葉已經出口到歐洲，和貴茶一道進入了星巴克。六盤水茶葉的品質非常好，沒有受到過任何污染，沒有施過一點化肥和農藥。加之六盤水溫度比較低，所以病蟲害非常少，具有很好的特色農業發展優勢和條件。三是抓標準化和規模化發展，按照國際標準發展山地特色農業，才能夠讓大家更放心地吃我們的產品，今后在市場上才有足夠的競爭力。[ 2016-03-10 17:02 ]
好，謝謝李書記介紹六盤水。[ 2016-03-10 17:05 ]
也非常感謝主持人，謝謝我們的廣大網友，我在這里也歡迎廣大網友有機會一定到六盤水去看一看，我們現在成立了直升機旅游公司，歡迎大家立體地、全方位地品味六盤水、觀光六盤水、感受六盤水。[ 2016-03-10 17:06 ]
好，謝謝您，也感謝各位網友的關注。再見。[ 2016-03-10 17:07 ]