[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談。這一時(shí)段做客我們演播室的嘉賓是全國(guó)人大代表、溫州醫(yī)科大學(xué)原校長(zhǎng)、溫州醫(yī)科大學(xué)附屬眼視光醫(yī)院院長(zhǎng)瞿佳，歡迎您。[ 2016-03-11 17:55 ]
[瞿佳]
大家好。[ 2016-03-11 17:55 ]
[主持人]
瞿院長(zhǎng)您好，遺體捐獻(xiàn)的議案您過(guò)去就有提到過(guò)，今年會(huì)上您再次提出，可見(jiàn)您對(duì)這個(gè)事情的重視，我想請(qǐng)問(wèn)遺體捐獻(xiàn)法最有可能遇到的問(wèn)題及阻礙是哪些?[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遺體捐獻(xiàn)法我今年是第三次提了，作為一個(gè)議案到形成法律這個(gè)路是很漫長(zhǎng)的，但是我會(huì)堅(jiān)持，如果下一屆我不當(dāng)全國(guó)人大代表了，我會(huì)交代其他的全國(guó)人大代表繼續(xù)提。[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遺體捐獻(xiàn)是非常重要的法，在醫(yī)學(xué)院校也好，他們有很多教學(xué)是要用到遺體，如果沒(méi)有這個(gè)法的話會(huì)產(chǎn)生很多的問(wèn)題。另外我們現(xiàn)在的比如器官捐獻(xiàn)，器官的捐獻(xiàn)也應(yīng)該有法，但是那個(gè)法制定起來(lái)更難一些。所以我們現(xiàn)在的想法就是分步，先做遺體捐獻(xiàn)，遺體捐獻(xiàn)相對(duì)比較簡(jiǎn)單、容易一點(diǎn)。以后這個(gè)法就可以成為器官捐獻(xiàn)法的基礎(chǔ)，也牽扯到有一些非法的東西要制止它，所以那個(gè)法制定的時(shí)間可能就要更長(zhǎng)，任務(wù)更艱巨。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
在制定這個(gè)法的過(guò)程中，我們已經(jīng)和很多醫(yī)學(xué)專家以及法律的專家進(jìn)行了研討，每年我們也與時(shí)俱進(jìn)，根據(jù)我們的理解或者是對(duì)海外的情況進(jìn)行研判，再把它進(jìn)一步地優(yōu)化。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
您剛才問(wèn)到的這個(gè)遺體捐獻(xiàn)的問(wèn)題，比如說(shuō)本身志愿者老人就是自愿捐，但是子女不愿意，這就牽扯到法律的問(wèn)題，是老人說(shuō)了算還是子女說(shuō)了算，還是一起同意才能說(shuō)了算。根據(jù)很多國(guó)外的情況，包括我們目前的情況是這樣，最好是捐獻(xiàn)者，就是我們講的比如說(shuō)這個(gè)老人他同意，他的子女也同意，甚至他的近親，比如他的兄弟姐妹也同意，那當(dāng)然萬(wàn)事大吉，但往往有時(shí)候老人同意子女不同意，那這個(gè)時(shí)候就要有一個(gè)法定的東西，是以遺囑為準(zhǔn)還是要子女簽字。[ 2016-03-11 18:00 ]
[瞿佳]
我們現(xiàn)在的趨勢(shì)是以捐獻(xiàn)者為主，當(dāng)然適當(dāng)?shù)恼髑笠庖?jiàn)，既然是這樣的話就要法定，我們要有一個(gè)法的話就能說(shuō)只要捐獻(xiàn)者同意了，遺囑立下來(lái)了就是有效的，子女不能反對(duì)。過(guò)去就有這樣的事情，老人家要捐，子女說(shuō)不能讓你捐，他說(shuō)我當(dāng)年年輕的時(shí)候、革命的時(shí)候都沒(méi)有征求誰(shuí)的意見(jiàn)，他說(shuō)我最后要變廢為寶你們不同意，他說(shuō)我要繼續(xù)為國(guó)家、為健康做貢獻(xiàn)，當(dāng)然是好事情。這是舉一個(gè)例子就是要有法定的東西。[ 2016-03-11 18:01 ]
[瞿佳]
另外，比如說(shuō)我們現(xiàn)在的遺體捐獻(xiàn)的過(guò)程，現(xiàn)在你要捐要有一個(gè)火化證明才能辦手續(xù)，你捐了的話火化證明沒(méi)有，那怎么辦？現(xiàn)在一些地方就認(rèn)為如果他是合理合法的捐了，那就相當(dāng)于火化了，就把這個(gè)事情結(jié)了。其實(shí)也是一種按照慣例做的辦法，也沒(méi)有法定的東西。所以我們都希望如果新的遺體捐獻(xiàn)法能往前走，能實(shí)施的話，這些都要界定好，讓大家有法可依。[ 2016-03-11 18:02 ]
[主持人]
那目前我們國(guó)內(nèi)遺體捐獻(xiàn)實(shí)施的相對(duì)完善和突出的省份有哪些呢？[ 2016-03-11 18:03 ]
[瞿佳]
有些地方是做得比較好的，比如說(shuō)上海、比如說(shuō)南京。上海2000萬(wàn)的人口大概一年也能捐700具遺體，也能基本滿足6所醫(yī)科大學(xué)的教學(xué)需求，但這只是一些特殊的地區(qū)。[ 2016-03-11 18:04 ]
[主持人]
那他們有哪些比較好的做法值得我們借鑒呢？[ 2016-03-11 18:05 ]
[瞿佳]
那就比較多了，他們制定的是地方法規(guī)，從開(kāi)始如何捐、怎么認(rèn)定，捐的過(guò)程有哪些環(huán)節(jié)必須要做到，捐了以后像使用的比如醫(yī)科院校有哪些要注意的都在里面。我們現(xiàn)在提的這個(gè)遺體捐獻(xiàn)法其實(shí)也是綜合了全國(guó)許多地方的法規(guī)。[ 2016-03-11 18:06 ]
[瞿佳]
有人也說(shuō)了地方法規(guī)既然有了，那何必要做一個(gè)全國(guó)性的呢？好像難度也挺大的。其實(shí)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，就是因?yàn)楦鱾€(gè)地方都是不一樣的，比如說(shuō)這個(gè)遺體在上海的志愿者要把遺體捐給溫州醫(yī)科大學(xué)，我們屬于浙江省，他在上海可能是合法的，但是運(yùn)到一半就變成不合法了，所以這些應(yīng)該有一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的法規(guī)。[ 2016-03-11 18:08 ]
[主持人]
我們知道民眾的傳統(tǒng)觀念可能是如今導(dǎo)致遺體捐獻(xiàn)不能得到推廣的重要原因，那么如何轉(zhuǎn)變民眾的觀念使民眾認(rèn)可，從而更好地實(shí)施遺體的捐獻(xiàn)法，您對(duì)此有沒(méi)有什么好的建議呢？[ 2016-03-11 18:08 ]
[瞿佳]
我覺(jué)得這有一個(gè)宣傳的過(guò)程，也有一個(gè)讓大家理解和習(xí)慣的過(guò)程。比如過(guò)去的火化老百姓也不接受，但我們實(shí)行了這么多年，現(xiàn)在沒(méi)有誰(shuí)說(shuō)不火化的。過(guò)去說(shuō)去世了應(yīng)該有一個(gè)完整的遺體，不能說(shuō)缺胳膊斷腿的，其實(shí)我的理解這都是一些不太符合科學(xué)道理的想法。我覺(jué)得這還是一個(gè)習(xí)慣成自然的問(wèn)題。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
我在這里特別想說(shuō)就是要宣傳，比如說(shuō)我們現(xiàn)在有一些醫(yī)學(xué)大家甚至包括一些醫(yī)學(xué)院的校長(zhǎng)、院士他們?nèi)ナ懒司途柽z體，另外一些發(fā)達(dá)國(guó)家捐遺體也是蔚然成風(fēng)。另外如果從法律來(lái)講，國(guó)外有兩種，有一種是你考駕照的時(shí)候就要說(shuō)明，如果發(fā)生汽車事故或者去世了，你要寫(xiě)上是捐還是不捐。另外一種就是你不寫(xiě)的就是捐，有兩種。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
所以一個(gè)是法律，一個(gè)是道德，一個(gè)是習(xí)慣，要結(jié)合起來(lái)，所以我也在這里特別想說(shuō)一下，像我們基因組學(xué)的中國(guó)組著名的專家楊渙名（音），他是中國(guó)科學(xué)院院士，他就明確告訴我，他說(shuō)如果他去世了就把遺體捐獻(xiàn)給我們學(xué)校。我作為這個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)，曾經(jīng)在這個(gè)學(xué)校做校長(zhǎng)做了13年半，在我卸任的時(shí)候我也明確宣布既然我們?yōu)獒t(yī)學(xué)教育奉獻(xiàn)，如果我們?nèi)ナ懒四钱?dāng)然我也要報(bào)名去捐獻(xiàn)遺體。[ 2016-03-11 18:14 ]
[瞿佳]
所以我覺(jué)得這就是要身體力行，而且要拿這些事情給老百姓說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)是個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程慢慢往前推進(jìn)，會(huì)越做越好。[ 2016-03-11 18:15 ]
[主持人]
您在議案中也提到如今遺體捐獻(xiàn)的程序非常煩瑣，以及捐獻(xiàn)的過(guò)程中人文關(guān)懷也不夠，您認(rèn)為應(yīng)該如何簡(jiǎn)化這些程序，以及如何讓捐獻(xiàn)者及其家屬有尊嚴(yán)地進(jìn)行捐獻(xiàn)呢？[ 2016-03-11 18:15 ]
[瞿佳]
這也是我們立這個(gè)法要規(guī)定各種環(huán)節(jié)，盡量減少不必要的麻煩，比如說(shuō)要到很多單位打證明，他說(shuō)本來(lái)我去火化都很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在你要遺體捐獻(xiàn)不僅沒(méi)有得到政策的傾斜、和優(yōu)惠，反而設(shè)置很多障礙，所以我們要盡量簡(jiǎn)化。再一個(gè)是對(duì)遺體捐獻(xiàn)者我們要以崇敬的心情，感謝他們?yōu)獒t(yī)學(xué)科學(xué)獻(xiàn)身。[ 2016-03-11 18:18 ]
[瞿佳]
我們要把這些程序盡可能的簡(jiǎn)化，讓老百姓辦起來(lái)比較方便。還有一個(gè)就是我剛才講的，我們要形成捐獻(xiàn)文化，比如我們?cè)跍刂葆t(yī)科大學(xué)有很現(xiàn)代化的遺體科學(xué)館，讓遺體做得很現(xiàn)代化的在這里進(jìn)行科普，醫(yī)學(xué)教學(xué)，甚至藝術(shù)、倫理、立法都在里面，讓大家看了以后覺(jué)得這個(gè)東西用得很好。[ 2016-03-11 18:19 ]
[瞿佳]
遺體捐來(lái)以后，我們?cè)谑褂玫倪^(guò)程中，也就是教學(xué)的過(guò)程中一定要有嚴(yán)肅的、肅穆的、莊嚴(yán)的過(guò)程，比如在開(kāi)始解剖之前三鞠躬，給學(xué)生講要感謝，要懷著感恩的心。如何接收遺體，那時(shí)候?qū)W生穿著白大褂列隊(duì)，手捧鮮花，如果解剖完了要火化之前再舉行悼念的儀式等等，要把這些做起來(lái)，讓捐獻(xiàn)者，包括捐獻(xiàn)者的家屬、子女感覺(jué)到很有尊嚴(yán)，很有使命感、榮譽(yù)感，真正為醫(yī)學(xué)科學(xué)獻(xiàn)身，這些都是我們現(xiàn)在已經(jīng)在試行在做的。[ 2016-03-11 18:22 ]
[主持人]
春節(jié)前有一段女子怒斥號(hào)販子的視頻，刷遍了社交網(wǎng)絡(luò)，如何根治醫(yī)院排隊(duì)的亂象，成為今年兩會(huì)的熱點(diǎn)，關(guān)于對(duì)決號(hào)販子您有什么好的建議嗎？[ 2016-03-11 18:27 ]
[瞿佳]
我們來(lái)自一線，醫(yī)院的情況我們也很了解，號(hào)販子的存在有它的必然性，這就是供需之間的矛盾，就是因?yàn)榭疵t(yī)找好醫(yī)生難，變成了稀缺資源，所以號(hào)販子就應(yīng)運(yùn)而生。當(dāng)然，對(duì)號(hào)販子這種違規(guī)違法的行為要堅(jiān)決打擊。但從另外一個(gè)角度來(lái)講，也就是說(shuō)我們要思考根源在什么地方，根源就是我們的分級(jí)診療還沒(méi)做好，也就是說(shuō)我們的基層現(xiàn)在政府投入也很多，房子、空間現(xiàn)在都逐步改善了，設(shè)備也都買進(jìn)來(lái)了。關(guān)鍵是老百姓信得過(guò)的醫(yī)生，符合標(biāo)準(zhǔn)的、達(dá)到一定水平的醫(yī)生人數(shù)還很少。小病在社區(qū)、小病在基層，人家就問(wèn)了，什么是小病？你能不能把我的小病看好？或者說(shuō)小病轉(zhuǎn)成大病的那個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)你能告訴我，他不信任你，所以要治本就是培養(yǎng)合格的鄉(xiāng)村基層社區(qū)的全科醫(yī)生，全科醫(yī)生是健康的守門人。[ 2016-03-11 18:28 ]
[瞿佳]
比如說(shuō)在我們溫州醫(yī)科大學(xué)，我們就努力實(shí)踐，我們現(xiàn)在培養(yǎng)訂單式的，定向的全科醫(yī)生，現(xiàn)在有上千名的學(xué)生在這里上課，我們要培養(yǎng)他們。我們感覺(jué)到在校內(nèi)的培養(yǎng)是我們應(yīng)盡的責(zé)任，我們能把他培養(yǎng)好。我們更加關(guān)注的是他出來(lái)以后能不能下得去，能不能留得住，留在基層工作，能不能用得好真正為老百姓服務(wù)，還有能不能回得來(lái)。[ 2016-03-11 18:32 ]
[瞿佳]
所以過(guò)去幾年我們一直在提八個(gè)字的口號(hào)“國(guó)標(biāo)省統(tǒng)、縣管鄉(xiāng)用”，意思就是說(shuō)要讓老百姓放心，要按一定的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)培養(yǎng)這些全科醫(yī)生，也就是我們經(jīng)常說(shuō)的家庭醫(yī)生，這就要有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。尤其是我們東部的一些發(fā)達(dá)地區(qū)，要培養(yǎng)五年制的本科院校畢業(yè)的學(xué)生。[ 2016-03-11 18:35 ]
[瞿佳]
為什么叫“省統(tǒng)”呢？按照中國(guó)目前的現(xiàn)狀省一級(jí)能統(tǒng)籌很多資源，比如說(shuō)財(cái)政要給一定的財(cái)力支持，像教育的進(jìn)修等等要打組合拳，能夠在省的層面把這些事情定下來(lái)，甚至他要參加高考也是省的層面來(lái)決定的。“縣管”也就是說(shuō)在目前的狀況下直接到農(nóng)村去、到基層去可能從培養(yǎng)、使用上都有問(wèn)題，所以先留在縣醫(yī)院進(jìn)行住院醫(yī)師的規(guī)培，然后再派他們輪轉(zhuǎn)的下去。最后的目標(biāo)是落在“鄉(xiāng)用”就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)、基層去使用。[ 2016-03-11 18:38 ]
[瞿佳]
我們也注意到3月5日國(guó)家衛(wèi)計(jì)委的李斌主任也提到，在一些地方實(shí)施縣管鄉(xiāng)用是比較好的，我覺(jué)得這對(duì)我們也是一個(gè)鼓勵(lì)和鼓舞。我們覺(jué)得通過(guò)這樣一些措施或策略整體來(lái)推動(dòng)這個(gè)事情，也是要堅(jiān)持，也要各級(jí)政府來(lái)做，也要老百姓慢慢來(lái)理解，真正做到讓我們的全科醫(yī)生達(dá)到了一定的水平。專科、全科不是水平高低的問(wèn)題，只是專業(yè)分類的問(wèn)題，達(dá)到我們經(jīng)常講的同質(zhì)、均質(zhì)，我們的醫(yī)改就可以說(shuō)是成功了，真正的分級(jí)診療才能實(shí)現(xiàn)，看病難、一號(hào)難求的問(wèn)題，看名醫(yī)看不了的問(wèn)題才能解決。這是我們現(xiàn)在在努力踐行，也是每年提很多這些方面的建議給政府，希望政府加大這方面的傾斜支持力度。讓我們的全科醫(yī)師真正培養(yǎng)好、用好，為老百姓服務(wù)。[ 2016-03-11 18:42 ]
[主持人]
聽(tīng)您說(shuō)了那么多，這八個(gè)字也是很好理解的了。醫(yī)患關(guān)系是近年來(lái)老百姓很關(guān)注的話題，那醫(yī)患關(guān)系的現(xiàn)狀是怎樣的呢？[ 2016-03-11 18:45 ]
[瞿佳]
我感覺(jué)前幾年的熱點(diǎn)話題，醫(yī)鬧、醫(yī)療糾紛、傷醫(yī)的形勢(shì)是有好轉(zhuǎn)，我們現(xiàn)在的法律是傷醫(yī)入刑、醫(yī)鬧入刑我覺(jué)得還是很有震懾力的。按我們的理解醫(yī)學(xué)的發(fā)展有很多未知的因素，也不是包打天下的，很多的過(guò)程中生老病死是一個(gè)規(guī)律，有很多的病也可能進(jìn)來(lái)是輕的，還有一個(gè)轉(zhuǎn)歸的問(wèn)題，也可能就是不可逆走向死亡。那這個(gè)過(guò)程中如果老百姓都不理解，都認(rèn)為到了醫(yī)院就要包治百病，不能人財(cái)兩空，那就沒(méi)辦法做了。所以我覺(jué)得要給我們的老百姓進(jìn)行這方面的科普，就是醫(yī)療不是萬(wàn)能的，一部分是診療、一部分是安慰，一部分可能也就沒(méi)辦法了就是關(guān)懷。[ 2016-03-11 18:45 ]
[主持人]
還有什么其他的方法可以改善醫(yī)患關(guān)系嗎？[ 2016-03-11 18:47 ]
[瞿佳]
還有就是依法行醫(yī)，要依法遵守醫(yī)院的規(guī)矩和規(guī)章制度，出了問(wèn)題要用法律的手段來(lái)解決，就是依法。如果你醫(yī)鬧，其他的事情是另外的事情，你鬧了就應(yīng)該繩之以法，就是依法辦事，人人在法律面前都平等，要做到這一點(diǎn)我們的環(huán)境就會(huì)好起來(lái)。當(dāng)然，對(duì)我們的醫(yī)生和醫(yī)務(wù)人員我們要進(jìn)行教育，大醫(yī)有大愛(ài)，我們要把病人當(dāng)自己的親人啊，這些我覺(jué)得我們醫(yī)院都在做，但也要讓病人理解，要以心換心，大家互相理解。要把很多的問(wèn)題消滅在萌芽狀態(tài)，有很多的問(wèn)題也可能就是一時(shí)氣頭上的，這時(shí)候我們也要以平常心冷靜對(duì)待，把工作做好。[ 2016-03-11 18:51 ]
[主持人]
瞿院長(zhǎng)您剛才說(shuō)得很好，以心換心，醫(yī)患關(guān)系離不開(kāi)雙方共同的努力，最后有沒(méi)有什么話想和我們網(wǎng)友分享的呢？[ 2016-03-11 18:51 ]
[瞿佳]
剛才講到號(hào)販子的問(wèn)題，我覺(jué)得當(dāng)務(wù)之急在醫(yī)院，包括我們的政府部門，我覺(jué)得應(yīng)該先把治標(biāo)的問(wèn)題做好。我們有很多醫(yī)院，包括溫州醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院等通過(guò)流程再造、互聯(lián)網(wǎng)、遠(yuǎn)程等等給老百姓就醫(yī)帶來(lái)便利，比如預(yù)約掛號(hào)、全員預(yù)約、診間結(jié)算等等，讓老百姓少做那些無(wú)謂的跑來(lái)跑去。北京宣武、同仁等推出名醫(yī)專家團(tuán)隊(duì)，我們溫州醫(yī)科大學(xué)現(xiàn)在也在努力做這些方面。這樣的話本來(lái)老百姓不知道他就去掛這個(gè)專家的號(hào)，30個(gè)人一天就把這個(gè)掛光了，其實(shí)很多的病不需要這樣的大專家、名醫(yī)去看，所以我們現(xiàn)在實(shí)行的專家團(tuán)隊(duì)來(lái)做你掛了這個(gè)號(hào)我可以先分診，我一看您如果說(shuō)是普通的那我就告訴你你本來(lái)要花很多錢、要等很長(zhǎng)時(shí)間，那我現(xiàn)在可以很快給你解決掉，讓病人花比較少的花費(fèi)，等待比較少的時(shí)間就解決了，把真正需要名醫(yī)、專家留給真正有需要的病人。相當(dāng)于再造了一個(gè)綠色通道，讓大專家、名醫(yī)的資源用到極致和最大化。[ 2016-03-11 18:56 ]
[主持人]
非常感謝瞿院長(zhǎng)作客我們的演播室，今天的節(jié)目就到這里，我們下期再會(huì)。[ 2016-03-11 18:57 ]
