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| [主持人]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華訪談。我是主持人趙艷。2009年物聯(lián)網(wǎng)以非常強(qiáng)勁的勢(shì)頭進(jìn)入了人們的視野。一時(shí)間物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念遍地開(kāi)花，仿佛一個(gè)全新的行業(yè)將蓄勢(shì)待發(fā)，現(xiàn)在人們開(kāi)始更加理性的來(lái)看待物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)該怎么發(fā)展？它能夠幫助我們什么？能解決老百姓哪些實(shí)際問(wèn)題？今天我們請(qǐng)到國(guó)家973物聯(lián)網(wǎng)首席科學(xué)家、無(wú)錫物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)，《物聯(lián)網(wǎng)之感知社會(huì)論》作者劉海濤，和大家一起探討物聯(lián)網(wǎng)走近百姓身邊。劉院長(zhǎng)您好！[12-28 10:00] |
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| [主持人]現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為熱詞，很多地方在做物聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目，您作為物聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)家，請(qǐng)您給我們介紹一下什么是物聯(lián)網(wǎng)？[12-28 10:01] |
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| [劉海濤]物聯(lián)網(wǎng)最近發(fā)展速度非常快，它被稱(chēng)之為繼計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)之后的信息化第三次浪潮。物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)全新的概念、全新的學(xué)科、全新的技術(shù)。我們定義物聯(lián)網(wǎng)是以感知為目的的綜合信息系統(tǒng)。它的目的是為了感知咱們周邊客觀物理事業(yè)，核心是社會(huì)化屬性。我們可以看一下，它和互聯(lián)網(wǎng)、計(jì)算機(jī)的一些區(qū)別可能更深刻理解這一點(diǎn)。[12-28 10:01] |
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| [劉海濤]縱觀人類(lèi)信息技術(shù)發(fā)展，最早的時(shí)候是計(jì)算機(jī)，計(jì)算機(jī)是推動(dòng)整個(gè)IT技術(shù)的第一次產(chǎn)業(yè)浪潮，之后被稱(chēng)為智能化時(shí)代。第二次產(chǎn)業(yè)浪潮是以通訊技術(shù)為核心，比如說(shuō)移動(dòng)通訊網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)為代表的推動(dòng)人類(lèi)社會(huì)進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)化的時(shí)代。現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，它將會(huì)推動(dòng)人類(lèi)社會(huì)或者推動(dòng)整個(gè)IT技術(shù)、IT領(lǐng)域進(jìn)入一個(gè)全新的社會(huì)化時(shí)代。這個(gè)社會(huì)化時(shí)代是指整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)IT體系具有社會(huì)屬性。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，計(jì)算機(jī)帶來(lái)智能化，通信帶來(lái)網(wǎng)絡(luò)化，物聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的是整個(gè)IT技術(shù)的社會(huì)化時(shí)代。從這個(gè)來(lái)看有一個(gè)本質(zhì)的差別。[12-28 10:02] |
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| [劉海濤]另外，從整個(gè)網(wǎng)絡(luò)發(fā)展來(lái)看，可能更清晰一些。比如早期的移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)，比如手機(jī)，咱們打電話(huà)、發(fā)短信，移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)或者通信網(wǎng)絡(luò)本身是不關(guān)心我打電話(huà)跟你說(shuō)了什么，或者短信內(nèi)容發(fā)的是什么，它只要把咱們聯(lián)通就行了，這是通信網(wǎng)絡(luò)。移動(dòng)通信是屬于傳輸?shù)木W(wǎng)絡(luò)，是以傳輸為目的。比如互聯(lián)網(wǎng)，咱們發(fā)一條新聞，您去看，我去看，大家都去看，新聞都在那兒放著。而且上互聯(lián)網(wǎng)關(guān)心的是信息的內(nèi)容，我關(guān)心這條新聞是講什么的，它不講這個(gè)新聞是怎么傳過(guò)來(lái)的。比如說(shuō)幾個(gè)人都能看到的消息，互聯(lián)網(wǎng)是以信息共享，它是信息內(nèi)容的提供商。到了物聯(lián)網(wǎng)，感興趣的是咱們周邊的客觀物理世界。比如說(shuō)在演播廳里，有沒(méi)有破門(mén)而入，有沒(méi)有人來(lái)?yè)v亂，這個(gè)演播廳里有沒(méi)有消防隱患，這些信息是物聯(lián)網(wǎng)所感興趣的，所以物聯(lián)網(wǎng)的目的在于外部的客觀物理世界。我們?cè)趺粗肋@個(gè)東西？它要去感知，它是以感知為目的的網(wǎng)絡(luò)，以感知為目的的信息系統(tǒng)。從這個(gè)可以看到互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)通信網(wǎng)之間的區(qū)別。[12-28 10:04] |
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| [劉海濤]從另外一個(gè)角度，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)的差別在什么地方呢？互聯(lián)網(wǎng)關(guān)心的是內(nèi)部，比如說(shuō)某條消息、某條新聞，像主持人和我在演播廳里一起來(lái)討論物聯(lián)網(wǎng)是什么，這是一條消息掛上去了，誰(shuí)去看都在那兒，而且互聯(lián)網(wǎng)關(guān)心的是內(nèi)部。物聯(lián)網(wǎng)關(guān)心的是外部，我們外部，比如演播廳有什么事件發(fā)生，它關(guān)心的是外部。一個(gè)關(guān)心內(nèi)部，一個(gè)關(guān)心外部，內(nèi)部的東西有一個(gè)特點(diǎn)，比如這個(gè)消息放在這兒，誰(shuí)看它都在那兒，不變的。但是外部世界不是以意志為轉(zhuǎn)移的，比如這個(gè)屋子有沒(méi)有人進(jìn)來(lái)，這是不可預(yù)知的。既然目標(biāo)、核心和感興趣的點(diǎn)是兩個(gè)不同的屬性，必然物聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)是不一樣的，物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)全新的體系，它是以感知為目的的綜合信息系統(tǒng)，這個(gè)比較學(xué)術(shù)一點(diǎn)兒。互聯(lián)網(wǎng)是以共享為目的的信息內(nèi)容提供。移動(dòng)通信網(wǎng)是以傳輸為目的的，聯(lián)通就行了。[12-28 10:06] |
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| [劉海濤]那感知就是傳感器嗎？其實(shí)不是這樣的。感知是一個(gè)很綜合的體系，物聯(lián)網(wǎng)的感知是具有社會(huì)屬性的體系，比互聯(lián)網(wǎng)、比智能化更復(fù)雜的一套體系。為什么這么說(shuō)？因?yàn)楹枚嗳苏f(shuō)很簡(jiǎn)單。我今天跟你講物聯(lián)網(wǎng)，網(wǎng)友在聽(tīng)物聯(lián)網(wǎng)，新華網(wǎng)之前有一個(gè)預(yù)告，說(shuō)今天是一個(gè)什么事件。那如果說(shuō)按照傳感器，數(shù)據(jù)采集了，然后傳輸，再處理。那我今天講話(huà)時(shí)不能直接跟你講，它有一個(gè)指揮中心，我跟指揮中心講，這就是傳感器采集、傳輸、處理，這種架構(gòu)，如果這種架構(gòu)做互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)就會(huì)崩潰，它沒(méi)法應(yīng)用，也沒(méi)法組織龐大的體系。物聯(lián)網(wǎng)的感知是一個(gè)綜合的社會(huì)化的感知體系，它不同于互聯(lián)網(wǎng)、通信，不同于智能化、網(wǎng)絡(luò)化，也不同于傳感器，傳感器僅僅是一個(gè)敏感元件，它是信息采集的，達(dá)不到感知體系。[12-28 10:14] |
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| [主持人]有網(wǎng)友提問(wèn): 物聯(lián)網(wǎng)有些說(shuō)法，比如說(shuō)是炒概念，應(yīng)用還早得很，很多都是在玩概念，您怎樣看？您的團(tuán)隊(duì)在做什么？[12-28 10:15] |
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| [劉海濤]物聯(lián)網(wǎng)概念的出現(xiàn)，嚴(yán)格說(shuō)不是炒概念，是因?yàn)槲覀儽姸嗌钪械膽?yīng)用需要這個(gè)東西才逐漸凝提煉出這個(gè)概念，凝練出這個(gè)技術(shù)和體系。物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞出現(xiàn)之前有沒(méi)有物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用？應(yīng)該說(shuō)到處都是。后來(lái)發(fā)現(xiàn)這種東西可能是一類(lèi)的東西，而這類(lèi)東西有它的特殊規(guī)律，我們?nèi)パ芯浚缓笤偃ネ苿?dòng)。因此，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，物聯(lián)網(wǎng)的概念不是炒的，應(yīng)該是從眾多的應(yīng)用中凝練出來(lái)的概念。物聯(lián)網(wǎng)的體系架構(gòu)也是眾多應(yīng)用中凝練出來(lái)的體系架構(gòu)。[12-28 10:16] |
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| [主持人]您說(shuō)物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)在我們身邊了，那哪些應(yīng)用是物聯(lián)網(wǎng)？哪些不是？[12-28 10:16] |
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| [劉海濤]是不是物聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)本身界限是非常難劃分的。比如移動(dòng)通信，對(duì)講機(jī)和手機(jī)是不是有一個(gè)特別明確的區(qū)別，可能也有，但有時(shí)候也說(shuō)不清楚。物聯(lián)網(wǎng)最早就是感知，感知五花八門(mén)的體系，比如遙測(cè)或者一些傳感器，它也能感知，但是這個(gè)感知不是物聯(lián)網(wǎng)體系的感知。正由于這些感知不能滿(mǎn)足很多人的需求，才誕生了物聯(lián)網(wǎng)。從現(xiàn)在來(lái)看，物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用現(xiàn)在基本處在小、雜、散的狀態(tài)。如何來(lái)解決小、雜、散的狀態(tài)，也是被稱(chēng)之為物聯(lián)網(wǎng)規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的一個(gè)瓶頸問(wèn)題，我們?nèi)绾纹平馑科平馑拍軐?shí)現(xiàn)物聯(lián)網(wǎng)規(guī)模化的應(yīng)用。為什么現(xiàn)在是小、雜、散呢？比如說(shuō)物聯(lián)網(wǎng)和手機(jī)應(yīng)用不太一樣，打電話(huà)、發(fā)短期這是手機(jī)的主體應(yīng)用，從移動(dòng)通信角度來(lái)說(shuō)，主體就是打電話(huà)、發(fā)短信，誰(shuí)用都是這樣的。那物聯(lián)網(wǎng)不一樣，健康上的物聯(lián)網(wǎng)，平安家居的物聯(lián)網(wǎng)，還有水里檢測(cè)藍(lán)藻的物聯(lián)網(wǎng)，等等，各行各業(yè)要求都不一樣，用戶(hù)五花八門(mén)。這個(gè)五花八門(mén)也是造成物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用小、雜、散的一個(gè)根本原因。[12-28 10:19] |
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| [主持人]那能不能給我們介紹一下實(shí)際的應(yīng)用，特別是與國(guó)計(jì)民生和老百姓生活相關(guān)的應(yīng)用。[12-28 10:19] |
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| [劉海濤]比如說(shuō)老百姓非常關(guān)心的食品安全，豬肉溯源，現(xiàn)在用RFID，說(shuō)這個(gè)豬肉是哪個(gè)養(yǎng)豬場(chǎng)養(yǎng)出來(lái)的。那這個(gè)過(guò)程中有兩個(gè)主要問(wèn)題：第一，這個(gè)豬肉中間如果RFID被調(diào)包了你怎么控制，沒(méi)有辦法控制。第二，即使RFID沒(méi)有被調(diào)包，但是豬肉運(yùn)輸過(guò)程中變餿了，那怎么辦？那物聯(lián)網(wǎng)，比如說(shuō)在小豬的耳朵上放一個(gè)感知卡，有了感知卡，我可以告訴你這個(gè)豬每天運(yùn)動(dòng)量是多少。比如物聯(lián)網(wǎng)在整個(gè)養(yǎng)豬場(chǎng)上都布置以后，豬每天增加體重多少，以及豬吃的飼料，以及周邊的環(huán)境變化都能知道，這樣可以給出豬一個(gè)綠色度指標(biāo)。比如在運(yùn)輸過(guò)程中，運(yùn)用物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，你是不可能被調(diào)包的，同時(shí)我還能知道這塊豬肉是怎么分割的，這個(gè)豬肉在運(yùn)輸過(guò)程中，比如是在冷凍箱里零下20度放了兩個(gè)小時(shí)，在室溫下或者太陽(yáng)爆曬下一個(gè)半小時(shí)，那我可以給你一個(gè)豬肉新鮮度的指標(biāo)。比如這個(gè)豬的運(yùn)動(dòng)量跑了5公里，那個(gè)豬每天跑了50米，這樣我可以給你一個(gè)運(yùn)動(dòng)量的指標(biāo)。這樣綠色度、新鮮度以及運(yùn)動(dòng)量，這樣知道吃什么樣豬肉的好。這從豬肉溯源變成一個(gè)豬肉透明的全程感知。[12-28 10:21] |
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| [劉海濤]比如平安家居，平安家居不是沒(méi)有市場(chǎng)，而是平安家居所基于的手段還是傳感器的手段，最多就是智能化的傳感器的手段，它還沒(méi)有完全達(dá)到物聯(lián)網(wǎng)的手段。我們?cè)倏纯吹搅宋锫?lián)網(wǎng)的手段，它能產(chǎn)生什么樣的效果？我家里裝了平安家居以后，我告訴你狼來(lái)了，那狼一定來(lái)了，來(lái)了幾只狼，在哪個(gè)屋子，這就是物聯(lián)網(wǎng)用到平安家居以后產(chǎn)生的天翻地覆的變化。[12-28 10:23] |
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| [主持人]有一位網(wǎng)友給您提問(wèn)。“楓落北京”提問(wèn)：以后物聯(lián)網(wǎng)普及了，任何東西都上物聯(lián)網(wǎng)，滿(mǎn)世界都是信號(hào)，我們生活在這么多的信號(hào)里，對(duì)身體有害嗎？如果在人的身上直接裝芯片，您預(yù)計(jì)應(yīng)該裝在哪里？對(duì)人有哪些好處，哪些弊端？[12-28 10:23] |
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| [劉海濤]這位網(wǎng)友問(wèn)的問(wèn)題可能對(duì)物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)名字理解的不是很準(zhǔn)確，因?yàn)樗幸粋€(gè)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)不是一個(gè)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)綜合的感知體系。那有這個(gè)網(wǎng)，大家覺(jué)得物聯(lián)網(wǎng)是不是跟手機(jī)一樣，有信號(hào)發(fā)射？物聯(lián)網(wǎng)是目的和環(huán)境，要去感知它們，它們產(chǎn)生的一些物理信號(hào)。比如走路，我怎么知道你在走路，是人來(lái)了還是車(chē)來(lái)了？地震波是不一樣的，所以物聯(lián)網(wǎng)是這種信號(hào)。像這種信號(hào)對(duì)身體是沒(méi)有害的，所以這一點(diǎn)大家不用擔(dān)心。物聯(lián)網(wǎng)跟有線還是無(wú)線是沒(méi)有關(guān)系的，它是一個(gè)綜合感知體系。如果把芯片放在人身上，您愿意嗎？[12-28 10:26] |
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| [劉海濤]對(duì)，我也不愿意放。物聯(lián)網(wǎng)就是RFID，那RFID是不是放在身上？這是有這種想法的由來(lái)。要感知你的健康，沒(méi)有必要把芯片塞到肉里，這多痛苦，我們會(huì)通過(guò)另外一些非介入的手段來(lái)檢測(cè)你的血壓、血氧，感知你的周邊對(duì)你生活有沒(méi)有影響，我們會(huì)給你一個(gè)建議。[12-28 10:28] |
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| [主持人]2009年，溫總理考察無(wú)錫物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)基地，肯定了您提出的"感知中國(guó)"。之后，物聯(lián)網(wǎng)上升到國(guó)家戰(zhàn)略實(shí)施階段；2010年政府出臺(tái)一系列相關(guān)扶持政策來(lái)加速中國(guó)物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。目前就您所了解，我國(guó)物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展情況如何？[12-28 10:28] |
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| [劉海濤]主持人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題我特別自豪。因?yàn)檎麄€(gè)信息技術(shù)發(fā)展是三次浪潮，一次是計(jì)算機(jī)，一次是通信技術(shù)網(wǎng)絡(luò)化，第三次是物聯(lián)網(wǎng)。前兩次浪潮，中國(guó)應(yīng)該說(shuō)走在了后面，后面又奮起直追，使得我們?cè)谝苿?dòng)通信以及其他方面已經(jīng)往世界前沿進(jìn)發(fā)了。奮起直追以后我們付出了很大代價(jià)。所以物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)階段，好在我們起了大早，目前還沒(méi)有趕個(gè)晚集，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在還是起了大早趕個(gè)早集，那也不能說(shuō)我們就占穩(wěn)了制高點(diǎn)。我們團(tuán)隊(duì)做物聯(lián)網(wǎng)是1999年開(kāi)始做，那時(shí)候還沒(méi)有這個(gè)詞，當(dāng)時(shí)我們?cè)谧鑫锫?lián)網(wǎng)的時(shí)候，名字也不叫物聯(lián)網(wǎng)，叫微系統(tǒng)信息網(wǎng)，從那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始做物聯(lián)網(wǎng)研究。我作為科學(xué)家，是對(duì)新生事物的一個(gè)敏感，開(kāi)始推動(dòng)相關(guān)方面的研究。那時(shí)候研究有一個(gè)特點(diǎn)，當(dāng)時(shí)國(guó)家沒(méi)有哪個(gè)部委有物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)領(lǐng)域，連詞都沒(méi)有，更沒(méi)有哪個(gè)經(jīng)費(fèi)支撐。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)拉出來(lái)以后首先要面對(duì)生存問(wèn)題，我們跟用戶(hù)緊密結(jié)合，當(dāng)時(shí)手上沒(méi)有技術(shù)，沒(méi)有產(chǎn)品，我只有理念。所以從開(kāi)始賣(mài)理念生存的，因?yàn)橘u(mài)理念我必須和用戶(hù)緊密結(jié)合。[12-28 10:30] |
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| [劉海濤]當(dāng)時(shí)我們說(shuō)物聯(lián)網(wǎng)是以感知為核心，然后推動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)的。在2001年左右，國(guó)際上有物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)我們研究的微系統(tǒng)信息化和這個(gè)是一樣的，所以我們才給改了。當(dāng)時(shí)美國(guó)研究這個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的人是以信息技術(shù)為主的，我們研究團(tuán)隊(duì)是以學(xué)物理為主體，我們把物聯(lián)網(wǎng)作為感知體系在研究，正是這兩條研究體系不一樣，而我們選對(duì)了路，使得我們最后占領(lǐng)了世界制高點(diǎn)。后來(lái)我們和美國(guó)、韓國(guó)等幾個(gè)國(guó)家召開(kāi)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化會(huì)議，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化的會(huì)議是在中國(guó)召開(kāi)的。到目前為止，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)擁有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化過(guò)半的主編輯席位。[12-28 10:32] |
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| [劉海濤]比如說(shuō)手機(jī)，從通信技術(shù)本身來(lái)說(shuō)，手機(jī)和對(duì)講機(jī)差別并不是很大，但是如果有了全球統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，我的對(duì)講機(jī)和誰(shuí)的對(duì)講機(jī)都能通信的話(huà)，它就是手機(jī)，那標(biāo)準(zhǔn)化在中間起了非常重要的作用。因此有人說(shuō)得標(biāo)準(zhǔn)者得天下。我們?cè)趪?guó)際標(biāo)準(zhǔn)體系WG7這個(gè)組織里面，27個(gè)成員國(guó)參加，我們有過(guò)半的主編輯席位，在這個(gè)領(lǐng)域里我們走在了國(guó)際前列。[12-28 10:36] |
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| [主持人]目前來(lái)說(shuō)，起步不晚。[12-28 10:36] |
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| [劉海濤]對(duì)，起步不晚，而且占領(lǐng)了制高點(diǎn)。對(duì)中國(guó)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，大環(huán)境非常重要。大環(huán)境是咱們國(guó)家非常重視物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。從黨中央、國(guó)務(wù)院開(kāi)始，特別是溫家寶總理，對(duì)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展傾注了高度關(guān)注，特別是在2009年8月7號(hào)，溫家寶總理視察我們團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化會(huì)議第一屆大會(huì)剛剛閉幕不久，他了解在這個(gè)領(lǐng)域我們國(guó)家在國(guó)際上不落后，是走在前沿的，這也是總理重視的一個(gè)原因。我們當(dāng)時(shí)提出全面推動(dòng)感知中國(guó)戰(zhàn)略，總理當(dāng)時(shí)就很肯定。現(xiàn)在成為國(guó)家新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，“十二五”規(guī)劃出臺(tái)等等方面看到中國(guó)政府開(kāi)始全面關(guān)注、重視、引領(lǐng)整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，中國(guó)物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展能夠占據(jù)國(guó)際高地，從占領(lǐng)制高點(diǎn)到如何占穩(wěn)高地又奠定了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。我國(guó)物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展前景應(yīng)該是非常誘人的，而且是很好的前景。同時(shí)從技術(shù)到標(biāo)準(zhǔn)化，到應(yīng)用，到國(guó)家政府高度重視，都讓我們具有了這個(gè)優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，從物聯(lián)網(wǎng)關(guān)鍵技術(shù)的破解上，特別是物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場(chǎng)景太多了，目前處于小雜散的局面，如何破解這個(gè)局面，破解的問(wèn)題我們稱(chēng)之為規(guī)模產(chǎn)業(yè)化瓶頸的問(wèn)題，我們國(guó)家也是第一個(gè)破解這個(gè)問(wèn)題的團(tuán)隊(duì)。這為我們從制高點(diǎn)到一個(gè)高地奠定了很好的基礎(chǔ)。[12-28 10:39] |
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| [主持人]我們抓住了第三次信息化浪潮的機(jī)遇？[12-28 10:39] |
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| [劉海濤]還不好說(shuō)是機(jī)遇，應(yīng)該說(shuō)是我們占領(lǐng)了制高點(diǎn)。從制高點(diǎn)如何到站穩(wěn)制高點(diǎn)，從制高點(diǎn)如何到高地，這個(gè)路還很長(zhǎng)。[12-28 10:42] |
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| [主持人]我知道您研究物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)12年了，那這12年時(shí)間，是什么支撐你走下來(lái)？[12-28 10:42] |
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| [劉海濤]應(yīng)該說(shuō)分幾個(gè)階段，比如早期，最早開(kāi)始有這個(gè)想法的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)是作為一個(gè)科學(xué)家對(duì)于未知事物的好奇支撐著我去探究物聯(lián)網(wǎng)的原理、機(jī)理，物聯(lián)網(wǎng)究竟是什么，物聯(lián)網(wǎng)能夠給人民生活帶來(lái)什么的時(shí)候，那是支撐我做物聯(lián)網(wǎng)的研究。從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化首屆大會(huì)召開(kāi)的時(shí)候，又多了一個(gè)支撐我的東西，就是為國(guó)家而戰(zhàn)。因?yàn)樵趪?guó)際標(biāo)準(zhǔn)化上面是國(guó)家利益之爭(zhēng)，在那上面就看到了我們代表中國(guó)參加這個(gè)組織的時(shí)候，為什么要做物聯(lián)網(wǎng)，要為國(guó)家在未來(lái)信息領(lǐng)域占領(lǐng)制高點(diǎn)，占領(lǐng)高地，為中華民族而戰(zhàn)，這是支撐我的另一個(gè)力量。[12-28 10:44] |
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| [劉海濤]第三次是溫家寶總理來(lái)視察我們團(tuán)隊(duì)以后，其后又把感知中國(guó)上升為國(guó)家戰(zhàn)略，我突然感覺(jué)到我身上肩負(fù)的使命、肩負(fù)著總理給我們團(tuán)隊(duì)的一個(gè)囑托，這段時(shí)間是這個(gè)信念支撐著我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)奮力向前。[12-28 10:44] |
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| [主持人]您寫(xiě)的《物聯(lián)網(wǎng)感知之社會(huì)論》，您寫(xiě)這本書(shū)是想闡述什么？[12-28 10:44] |
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| [劉海濤]物聯(lián)網(wǎng)是第三次信息產(chǎn)業(yè)浪潮，那它一定是一個(gè)全新的技術(shù)體系，才能推動(dòng)新的浪潮。那物聯(lián)網(wǎng)信息綜合體系到底是什么？剛才我已經(jīng)簡(jiǎn)單講過(guò)了物聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)的區(qū)別。那物聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)特征是什么？有了本質(zhì)特征我們就能分析出它的體系是一個(gè)什么體系。物聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)特征我們稱(chēng)為四大特征：第一，物聯(lián)網(wǎng)關(guān)心的是外部，互聯(lián)網(wǎng)關(guān)心的是內(nèi)部。第二，物聯(lián)網(wǎng)所感興趣的、所要感知的目的、目標(biāo)是不確定的。比如說(shuō)演播室里，進(jìn)來(lái)幾個(gè)人，外面有幾輛車(chē)在跑，咱們都控制不了它。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)不確定的。第三，它是不可重復(fù)的。比如今天我們?cè)谘莶d里，幾月幾日，刮風(fēng)天還是大太陽(yáng)，還是下雪天，還是外面有幾輛車(chē)在跑，演播室里有幾個(gè)工作人員，這個(gè)環(huán)境我們不可能完全重復(fù)一次，一定有不一樣的地方，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)物聯(lián)網(wǎng)是不可重復(fù)的。互聯(lián)網(wǎng)是可以重復(fù)的，你看這個(gè)消息在這兒，我看也在這兒，如果他看不在這兒了，要么刪掉了，要么出問(wèn)題了，它是確定的。第四，物聯(lián)網(wǎng)是外部驅(qū)動(dòng)的。這就要求物聯(lián)網(wǎng)的體系架構(gòu)，物聯(lián)網(wǎng)整個(gè)體系必須能夠適應(yīng)外部的環(huán)境、目標(biāo)不同而不同的。這四大特征決定了現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)是沒(méi)有辦法滿(mǎn)足物聯(lián)網(wǎng)的要求的。這么復(fù)雜的場(chǎng)景怎么應(yīng)對(duì)？怎么變化？如何能夠達(dá)到一個(gè)高適應(yīng)的體系，它就需要像人類(lèi)社會(huì)高適應(yīng)能力的，才能應(yīng)對(duì)紛繁復(fù)雜的客觀物理世界，叫有社會(huì)屬性的綜合信息化體系，才能滿(mǎn)足現(xiàn)在這種紛繁復(fù)雜的客觀物理世界，不以人的意志為轉(zhuǎn)移的感知需求。[12-28 10:47] |
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| [主持人]這本書(shū)非常專(zhuān)業(yè)，希望更多網(wǎng)友能夠閱讀它。現(xiàn)在大家都提倡物聯(lián)網(wǎng)要走進(jìn)百姓家，那中國(guó)的戰(zhàn)略是什么？[12-28 10:47] |
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| [劉海濤]國(guó)家一直在推的是感知中國(guó)戰(zhàn)略。[12-28 10:47] |
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| [主持人]它是什么樣的內(nèi)涵呢？[12-28 10:47] |
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| [劉海濤]感知中國(guó)更強(qiáng)調(diào)的是感知，感知的核心不是傳感器，傳感器是一個(gè)敏感元件。感知是一個(gè)很大的體系，特別是對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)的感知來(lái)說(shuō)是更復(fù)雜的一套，我們稱(chēng)之為社會(huì)化的體系。感知中國(guó)我們推行的理念是一個(gè)很龐雜的感知體系，它推的是感知的服務(wù)、感知的應(yīng)用。它和智慧地球有一些理念上的差別，智慧地球強(qiáng)調(diào)的是智慧、智能，感知中國(guó)強(qiáng)調(diào)的是感知。感知中國(guó)也是體現(xiàn)著國(guó)家的意志，體現(xiàn)著民族的精神，推動(dòng)著一個(gè)民族的產(chǎn)業(yè)。感知中國(guó)應(yīng)該是非常廣泛的，大到國(guó)家政府的重視，國(guó)家的規(guī)劃，國(guó)家的政策。然后到技術(shù)層面，整個(gè)感知技術(shù)體系，再到產(chǎn)業(yè)化，包括高端制造業(yè)，包括系統(tǒng)解決方案，到最后整個(gè)感知服務(wù)業(yè)。感知服務(wù)業(yè)將會(huì)成為一個(gè)全新的運(yùn)營(yíng)體系。同時(shí)我們還有感知中國(guó)的應(yīng)用，感知中國(guó)究竟怎么給老百姓帶來(lái)方便，給老百姓帶來(lái)健康，給國(guó)家?guī)?lái)安全，給人民帶來(lái)安康，感知中國(guó)的建設(shè)、感知中國(guó)的應(yīng)用等等這些層面總和在一起，我們稱(chēng)之為感知中國(guó)體系。[12-28 10:48] |
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| [主持人]您剛才提到它究竟能給老百姓帶來(lái)哪些便利，您能不能說(shuō)到底有哪些便利？[12-28 10:49] |
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| [劉海濤]舉個(gè)例子，比如健康，物聯(lián)網(wǎng)涉及到生活的方方面面、各行各業(yè)，我舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)。比如醫(yī)療，現(xiàn)在的醫(yī)療應(yīng)該走另外一條路，走健康。比如推動(dòng)健康物聯(lián)網(wǎng)方面，那健康物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是什么樣子？比如遠(yuǎn)程醫(yī)療，遠(yuǎn)程醫(yī)療能夠檢測(cè)到血壓、血糖、體溫、脈搏、心跳，傳過(guò)去，醫(yī)生一看沒(méi)有問(wèn)題，這叫遠(yuǎn)程醫(yī)療。那物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用以后，我們的健康不是簡(jiǎn)單就是幾個(gè)參數(shù)能夠表征的，人體是一個(gè)巨系統(tǒng)，這個(gè)巨系統(tǒng)里面，關(guān)鍵的不是參數(shù)的高低，而是生理參數(shù)深度的關(guān)聯(lián)。通過(guò)深度的關(guān)聯(lián)才能預(yù)測(cè)到身體健康可能會(huì)出什么問(wèn)題。光這一點(diǎn)還不夠，因?yàn)橐粋€(gè)人的健康身體不是說(shuō)和外界是隔離的，比如我睡覺(jué)的時(shí)候，我的床，不同的人對(duì)床的敏感度是不一樣的，有的人喜歡睡軟床，有的喜歡睡硬床，床的不同對(duì)我身體有什么影響。我睡覺(jué)時(shí)，周?chē)肼暣笮?duì)我健康有什么影響，以及飲食習(xí)慣綜合起來(lái)有什么關(guān)聯(lián)等等，如果我知道了這些信息，我相信會(huì)給我們的健康帶來(lái)好處。我們能夠事先預(yù)知，比如說(shuō)綜合因素下來(lái)以后，主持人你今天應(yīng)該多喝兩杯水，它會(huì)給你一個(gè)建議。[12-28 10:49] |
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| [主持人]這對(duì)于忙碌的人員非常好。[12-28 10:50] |
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| [劉海濤]對(duì)，比如外邊污染情況怎么樣，從這一個(gè)點(diǎn)上可以看到物聯(lián)網(wǎng)的到來(lái)會(huì)給人類(lèi)帶來(lái)改變生活的方式。現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)還是一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)的應(yīng)用，什么時(shí)候物聯(lián)網(wǎng)能夠發(fā)展到像互聯(lián)網(wǎng)一樣，能夠形成一個(gè)全球平臺(tái)的時(shí)候，我們稱(chēng)之為感知的平臺(tái)的時(shí)候，在這個(gè)平臺(tái)上又能誕生多少全新的生活方式，又能夠帶來(lái)多少全新的商業(yè)模式，推動(dòng)全新的產(chǎn)業(yè)集群，現(xiàn)在還不一定能夠想的清楚。[12-28 10:50] |
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| [主持人]您覺(jué)得這條路還遠(yuǎn)嗎？[12-28 10:50] |
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| [劉海濤]這條路應(yīng)該不是很遠(yuǎn)，為什么這么說(shuō)呢？物聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是局部點(diǎn)的應(yīng)用，如何發(fā)展成全球的平臺(tái)，全國(guó)的平臺(tái)、全省的平臺(tái)，那需要推動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施。那如何能夠建立一個(gè)大平臺(tái)？我覺(jué)得涉及到物聯(lián)網(wǎng)的瓶頸問(wèn)題。物聯(lián)網(wǎng)的各行各業(yè)、各個(gè)方面都在應(yīng)用，那它規(guī)模產(chǎn)業(yè)化空間很大，但是被這些應(yīng)用場(chǎng)景分成一個(gè)一個(gè)小塊塊，在每個(gè)小塊里都不足以做成規(guī)模產(chǎn)業(yè)化。那怎么破解這個(gè)？其實(shí)也不難。比如計(jì)算機(jī)軟件，我們有財(cái)務(wù)軟件，有管理軟件，有控制關(guān)鍵，有3D軟件，有游戲軟件等等，五花八門(mén)，各個(gè)行業(yè)，那如果咱們國(guó)家要做軟件，咱們?cè)撟鍪裁茨兀磕阏f(shuō)是做3D還是做動(dòng)漫？還是做財(cái)務(wù)？還是做管理？做軟件誰(shuí)最牛？比爾蓋茨最牛。它什么都沒(méi)做，它做Windows操作系統(tǒng)。物聯(lián)網(wǎng)我們稱(chēng)之為共性平臺(tái)，共性平臺(tái)要比操作系統(tǒng)復(fù)雜得多，它不僅有軟件，還有硬件，有模塊，有產(chǎn)品，有網(wǎng)絡(luò)，有系統(tǒng)，有協(xié)同，有服務(wù)，有應(yīng)用，多個(gè)層次都凝練成一個(gè)共性平臺(tái)，然后和行業(yè)應(yīng)用、長(zhǎng)久應(yīng)用相關(guān)的部分甩出去，把它稱(chēng)之為應(yīng)用子集，這樣形成一個(gè)共性平臺(tái)和應(yīng)用子集的架構(gòu)體系。共性平臺(tái)將會(huì)推動(dòng)一個(gè)規(guī)模化的高端制造業(yè)，規(guī)模化的解決方案產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)規(guī)模的感知服務(wù)業(yè)。那應(yīng)用子集會(huì)誕生很多中小微的制造業(yè)、系統(tǒng)集成業(yè)和運(yùn)營(yíng)商。這兩個(gè)加起來(lái)形成整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)鏈的架構(gòu)。共性平臺(tái)和應(yīng)用子集推動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)架構(gòu)，這個(gè)架構(gòu)形成就奠定了如何能讓全球也能形成一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)，如果我們把這個(gè)共性平臺(tái)建立一個(gè)全市的、全省的、全國(guó)的乃至全球的話(huà)，那這個(gè)平臺(tái)就像現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)通信網(wǎng)一樣，它就形成了一個(gè)感知的平臺(tái)。[12-28 10:53] |
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| [劉海濤]在這個(gè)感知平臺(tái)之上能做多少事情？不敢想象。就像互聯(lián)網(wǎng)剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，還沒(méi)有形成全球統(tǒng)一平臺(tái)的時(shí)候，誰(shuí)能想象出來(lái)馬云阿里巴巴能做這種模式，誰(shuí)能想象在互聯(lián)網(wǎng)上有雅虎、Google，等等，這就是有大的平臺(tái)帶來(lái)的。所以共性平臺(tái)加應(yīng)用子集也是我們團(tuán)隊(duì)在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化上提出的破解物聯(lián)網(wǎng)規(guī)模產(chǎn)業(yè)化瓶頸問(wèn)題的一個(gè)方案。當(dāng)時(shí)我們提出以后，所有成員國(guó)是一致通過(guò)，成為整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)化里的整個(gè)體系架構(gòu)。到目前為止，我們團(tuán)隊(duì)把主體架構(gòu)平臺(tái)已經(jīng)攻破，在很多行業(yè)已經(jīng)也用。這就奠定了我們國(guó)家在這個(gè)點(diǎn)上再次占領(lǐng)了制高點(diǎn)，就是攻克了共性平臺(tái)加應(yīng)用子集的架構(gòu)體系的團(tuán)隊(duì)。有了這個(gè)平臺(tái)以后，我們就能形成一個(gè)全球真正的統(tǒng)一平臺(tái)，在這上面真正迎接第三次產(chǎn)業(yè)浪潮的到來(lái)。[12-28 10:53] |
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| [主持人]就像劉院長(zhǎng)所說(shuō)的，目前，我國(guó)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展格局呈現(xiàn)發(fā)展不平衡，主導(dǎo)者空位，合作需跨越多行業(yè)門(mén)檻，各方收益先后成長(zhǎng)空間不同的等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，這是我們行業(yè)面臨的瓶頸，剛才您說(shuō)了共性平臺(tái)加應(yīng)用子集是解決瓶頸的有效辦法？[12-28 10:53] |
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| [劉海濤]對(duì)，比如財(cái)務(wù)口做財(cái)務(wù)軟件。政府信息化做管理軟件，還有做3D動(dòng)漫的，但是每個(gè)人在做時(shí)都買(mǎi)了操作系統(tǒng)，都得在操作系統(tǒng)上應(yīng)用，這個(gè)就沒(méi)有行業(yè)的平臺(tái)。共性平臺(tái)產(chǎn)生以后它是沒(méi)有行業(yè)特點(diǎn)的，每個(gè)行業(yè)都能用。[12-28 10:54] |
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| [主持人]物聯(lián)網(wǎng)作為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)已納入到國(guó)家"十二五"規(guī)劃中，您展望一下未來(lái)物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的走勢(shì)？[12-28 10:54] |
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| [劉海濤]剛才說(shuō)是小雜散、樸素而原始的階段。概念也是很雜的。這個(gè)時(shí)代對(duì)整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展來(lái)說(shuō)有利的一面，也有不利的一面。有利的一面是整個(gè)國(guó)家對(duì)物聯(lián)網(wǎng)都非常深刻，都在積極推進(jìn)物聯(lián)網(wǎng)，但是不同行業(yè)、不同領(lǐng)域的人員都在從自己的行業(yè)詮釋著物聯(lián)網(wǎng)，推動(dòng)著物聯(lián)網(wǎng)，這樣對(duì)物聯(lián)網(wǎng)必定帶有一些偏激偏見(jiàn)。但是不久的將來(lái)，大家一定會(huì)殊途同歸，還物聯(lián)網(wǎng)一個(gè)正本清源。到那個(gè)時(shí)候，物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度將會(huì)更快的發(fā)展。現(xiàn)階段物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展類(lèi)比一下，就相當(dāng)于移動(dòng)通信前的對(duì)講機(jī)的產(chǎn)業(yè)時(shí)代，什么時(shí)候迎接大的物聯(lián)網(wǎng)的大體系、大平臺(tái)的到來(lái)，這是我們目前要努力推動(dòng)的。剛才已經(jīng)說(shuō)了，如何推動(dòng)大平臺(tái)到來(lái)，共性平臺(tái)加應(yīng)用子集的架構(gòu)能夠迎接大平臺(tái)的技術(shù)瓶頸和產(chǎn)業(yè)瓶頸的問(wèn)題，我們?cè)我呀?jīng)出來(lái)了，而且在部分區(qū)域和部分行業(yè)得到應(yīng)用了。我相信這個(gè)時(shí)代的到來(lái)應(yīng)該是在不遠(yuǎn)的將來(lái)，我們能夠迎接大體系、大平臺(tái)的到來(lái)，大體系、大平臺(tái)的到來(lái)更需要咱們國(guó)家，特別是咱們國(guó)家在這個(gè)大平臺(tái)到來(lái)之前要占領(lǐng)高地的話(huà)，從占領(lǐng)制高點(diǎn)到站穩(wěn)制高點(diǎn)，需要不同行業(yè)的用戶(hù)，需要不同領(lǐng)域的研究人員，物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的研究人員，需要我們的產(chǎn)業(yè)界、金融界，特別是需要政府頂層架構(gòu)設(shè)計(jì)統(tǒng)一推動(dòng)，我一直在說(shuō)，物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域需要形成一個(gè)中國(guó)結(jié)，擰成一股繩以后才能在第三次產(chǎn)業(yè)浪潮到來(lái)之際，中國(guó)才能成為一個(gè)大國(guó)成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)。[12-28 10:55] |
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| [主持人]剛才劉院長(zhǎng)給我們介紹了什么是物聯(lián)網(wǎng)，以及物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，物聯(lián)網(wǎng)未來(lái)就在我們百姓身邊。非常感謝網(wǎng)友參與，本次訪談到此結(jié)束。[12-28 10:55] |
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